Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

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    Chutulesca
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    Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Chutulesca el Mar Mayo 06, 2008 2:55 pm

    El Color Surgido del Espacio
    The Colour Out of Space

    H.P. Lovecraft, 1927

    Inicio de discusión online: Viernes 16 de Mayo
    Cuento 2 de 7
    Ciclo de lectura: Siete Clásicos de Lovecraft

    Disponible en:
    (Únicamente este cuento)
    - Versión online en inglés (Wikisource)
    - Versión online en castellano (Universidad Miskatonica Lovecraftiana)

    (Todos los cuentos del ciclo de lectura)
    .doc en inglés - 820kb
    .doc en castellano - 944kb
    (traducción Universidad Miskatonica Lovecraftiana)


    Última edición por Chutulesca el Vie Mayo 23, 2008 2:39 am, editado 2 veces


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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  loli el Jue Mayo 15, 2008 10:51 am

    queridos chutuleros...
    recuerden que mañana comienza la discusion sobre el color surgido del espacio!
    vayan leyendo... Very Happy

    loli

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  loli el Vie Mayo 16, 2008 9:37 am

    estimados chutuleros surgidos del espacio...
    se abre oficialmente la discusion sobre el color surgido del espacio... esta vez le dejo la posta del primer post a alguno de ustedes alien

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Neandertaloide el Vie Mayo 16, 2008 3:49 pm

    Bueno, yo voy a tardar un poco más, ya que resulta que me estaba leyendo "La sombra fuera del espacio", y me acabo de dar cuenta que es otra diferente aunque tenga el nombre casi igual Razz me di cuenta al comparar mi librito con la versión en inglés Razz

    Chutulesca
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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Chutulesca el Vie Mayo 16, 2008 3:52 pm

    Esta vez leí el cuento en castellano, que tenía algunos errores de tipeo, lo cual me lleva a pensar si estaría bien traducido también, porque había algunas oraciones que no cerraban bien.
    Pero la verdad que me parece bastante accesorio eso, lo que me encanta de este cuento es la historia, rozando la ciencia ficción.
    Por empezar, el lugar en el que se desarrollan los hechos está genial, y cómo lo describe detalladamente al principio, cuando llega al "erial marchito" (¿en inglés cómo es?). Como comentó la novia de Neandartaloide, tiene ciertas semejanzas con el Horror de Dunwich en ese sentido. Ahí está la granja, un lugar bastante despoblado y alejado del "conocimiento" de Arkham y de la Universidad de Miskatonic pero, al mismo tiempo, más conocedora y menos ignorante ante lo chutulesco. Es un lugar donde la proximidad a lo oculto es más evidente, comparado al escepticismo de los arkhamenses, o como se diga scratch.

    Después Lovecraft hace gala de sus conocimientos en química, contando todas esas cosas que le hacen al pobre "meteorito", cosas que seguramente consideró dignas de venganza Twisted Evil. Pero estas menciones sobre experimentos químicos, y la alusión constante a que las leyes de la física conocidas no podían aplicarse al caído del cielo, también deben tener que ver con la idea vanguardista de la época sobre el relativismo en la física. Einstein, Planck, hablan sobre casos en los cuales las leyes newtonianas o conocidas no se pueden aplicar. Y yo hablo de lo que no sé Razz, así que están invitadísimos a corregirme, lo que sé es que Lovecraft leyó a Einstein.

    Pero bueno, yendo al cuento en sí, arranca bastante lento, pero ese final... la escena de los "hombres cuerdos" tratando ilúsamente de resolver lógicamente algo que no era de este mundo, metidos en la granja mientras que va oscureciendo... y uno que dice ¿¿pero que están haciendo ahí, no ven que no?? affraid Y las fluorecencias que invaden todo...
    Lo que más miedito me dio fue cuando Ammi en un acto de Inconciencia Suprema decide mirar atrás por última vez y ve lo que no debía ver, ese color volviendo... un acto que sin lugar a dudas sirve de enseñanza para todos los curiosos, como la mujer de Lot en el Génesis 19. Jugando al rol es algo que siempre se recuerda. Sad

    Tengo un par de "cosas fílmicas" basadas en este cuento, todas muy malas por supuesto, si quieren las vemos.

    P.d: Neandartaloide un aplauso, igual te queremos cheers


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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Derceto el Dom Mayo 18, 2008 6:30 pm

    Chutulesca escribió:Lo que más miedito me dio fue cuando Ammi en un acto de Inconciencia Suprema decide mirar atrás por última vez y ve lo que no debía ver, ese color volviendo... un acto que sin lugar a dudas sirve de enseñanza para todos los curiosos, como la mujer de Lot en el Génesis 19. Jugando al rol es algo que siempre se recuerda. Sad
    Cuando el master pregunta "¿Quieren mirar? ¿Quién mira primero?", ya sabes que tenes que agarrar automáticamente los dados para hacer una tirada de cordura. Laughing

    Chutulesca escribió: Después Lovecraft hace gala de sus conocimientos en química, contando todas esas cosas que le hacen al pobre "meteorito", cosas que seguramente consideró dignas de venganza Twisted Evil. Pero estas menciones sobre experimentos químicos, y la alusión constante a que las leyes de la física conocidas no podían aplicarse al caído del cielo, también deben tener que ver con la idea vanguardista de la época sobre el relativismo en la física. Einstein, Planck, hablan sobre casos en los cuales las leyes newtonianas o conocidas no se pueden aplicar. Y yo hablo de lo que no sé Razz, así que están invitadísimos a corregirme, lo que sé es que Lovecraft leyó a Einstein.

    Por lo que entiendo yo la luz en sí es un tema jodido en el sentido de las leyes, porque se supone que se comporta como onda electromagnética y a la vez como partículas sin masa (fotones).
    De todo el espectro electromagnético de ondas, la luz visible por nuestros inútiles y mortales ojos es solo una porción, (otras regiones corresponden por ejemplo a los rayos x, los rayos gamma de Hulk, microondas, radio, etccc.) [Ver imagen]
    Voy a citar algo de mi libro de óptica sobre los colores que me es jodido:

    "Los colores son las respuestas humanas fisiológicas y psicológicas a las diversas longitudes de ondas electromagnéticas que se extienden desde 300 nm (violeta) hasta 750 nm (rojo), aproximadamente. El color no es una propiedad de la luz en sí misma, sino una manisfestación del sistema electroquímico: ojos, nervios y cerebro. De hecho, no deberíamos decir 'luz amarilla' sino 'luz que se ve como amarilla'. Si un rayo de luz roja se superpone con un rayo de luz verde nosotros percibimos luz correspondiente al amarillo, cuando en realidad no hubo ningun rayo de longitud de onda amarilla. Parece ser que el ojo-cerebro calcula el promedio de la entrada de luz y por eso ve amarillo."

    Bueno, probablemente no se entienda nada, pero para agregar más confusión y ñoñez, dejo un diagrama del espectro electromagnético en función de la longitud de onda, notar como es que la región de luz visible (los colores comunes para nosotros) son solo una parte de dicho espectro



    Osea que la existencia de colores es arbitraria al ojo humano. De hecho, se encontró que muchos animales, en especial los insectos, pueden responder visualmente a longitudes de onda del ultravioleta que nosotros no vemos. Mi profe de Física nos dijo cuando veíamos un espectro "Noten, que algunos de ustedes van a poder ver ciertas bandas en el extremo violeta y otros no, depende del ojo" Al final yo no vi un cuerno, ¡gracias al cielo! porque no quería ver ningun color extraño. pale

    Ah..si, el cuento. Razz A lo que iba con todo esto, cuando se escribió este cuento todavia se estaba desarrollando toda la teoria cuántica y descubriendo más regiones del espectro. Osea, para alguien al tanto de estos temas, debe haber sido algo bastante obvio preguntarse ¿pero cómo veríamos las otras regiones del espectro? ¿cómo sería otro color? Para mí, lo groso del cuento es como Lovecraft usa esta idea para exponer nuevamente la noción de leyes y realidades ajenas a la de la Tierra, proveniente de otros mundos (ominosos en lo posible Smile )

    Anung

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Anung el Lun Mayo 19, 2008 11:29 am

    El cuento la verdad que me gusto mucho. Mas que nada porque vuelve a hacer pie en que hay que darle bola a los viejos locos (el que tenga un viejo loco a mano llevelo a antarez la proxima vez que nos juntemos).
    Todo muy lindo con el espectro de luz y las ondas pero aca se estan salteando lo mas importante. Lovecraft logro algo que 40 millones de hippies no pudieron, el tipo describio un color y no solo eso, un color inventado por el. Asi que ahi tiene un punto para el lado de Lovy :p

    Me gusta la idea de que pueden hacer una peli (algo bueno) de esto, quiero ver colores locos en el cine.
    Es muy posible que esto sea basado en hechos reales, ya que encontre unas plantas grises en Chascomus como las que describen en el cuento. Como buen chupamedias ya le pase la info a la jefa de foro Suspect

    Inkanus

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Inkanus el Lun Mayo 19, 2008 8:36 pm

    Anuncio que me puse al dia con las lecturas, sabado de noche, antes de ir a ver Iron Man al cine, está buena la peli, entretenida. No puedo decir si es fiel o no al cómic porque nunca leí comics de Iron Man, como mucho vi la serie animada que pasaban en el Cartoon Network... o el Big Channel, uno de esos. Aunque creería que el Big Channel ya no existe... recuerdos de la niñez... Mr. Hiccup (no se si se escribe así hipo) era capo...
    Respecto a la declaración de Carter, y esto debería ir en el otro topic pero es corto y conciso, es fácil. El amigo se aprovechó de la tecnología de punta y le hizo la bromita del teléfono a Carter Twisted Evil . Le salió bastante bien considrando que lo dejó turulo Rolling Eyes , despues de eso mejor que siga creyendo que está muerto, si se le aparece y le dice "chabón, era joda" lo mata a garrotazos.

    El color ese que vino del espacio me provocó sueños pale . Claro que mi percepción del intervalo de valores visibles de longitudes de onda es el de la mayoría de los mortales (humanos) lo que aparecía en el sueño era gris, del gris que se forma cuando mezclas plastilina de todos colores cyclops . En el sueño llevaba ametralladora y yo dos 9 mm, era a muerte la cosa, pero no estamos discutiendo eso.
    Los censores que nos posibilitan la visión solo captan ondas electromagnéticas cuya longitud de onda se comprenda entre los 300 y 750 nanómetros. La "luz" infrarroja supera los 750 nm y no la vemos, de otro modo cuando apuntamos el control remoto al TV veríamos su reflejo en las superficies que alcanza. Que otros animales puedan verla no es nada improbable, del mismo modo que los perros escuchan frecuencias que nosotros no, todo depende de la configuración de fábrica. En fin, dije todo eso porque tengo la creencia de que por diferentes que sean las leyes naturales del sitio origen de este dichoso color, si viene a casa obedece las leyes naturales de casa, si la luz incidente en él reflejara una longitud de onda que no podemos ver (porque conocemos todas las que podemos ver) directamente no lo veríamos, y nuestra percepción de él solo dependería de nuestros otros sentidos, o de una característica natural propia del objeto, antinatural para nosotros, que nos proyectaría una imágen de si mismo y del entorno afectado derechito y sin escalas en nuestra mente, cosa bastante tenebrosa de por si.

    Otra teoría es que en el pueblo eran todos semi-daltónicos bounce (pero ahí se complica lo de las cosas desintegrandose What a Face )

    Lady Riuuallon

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Lady Riuuallon el Lun Mayo 19, 2008 9:52 pm

    Bueno, esto para mí fue una relectura del cuento, pero hacía años que no lo leía, así que igual disfruté algo del factor sorpresa, que aprovechó las partes y detalles que me había olvidado.

    Medio sobre-adjetivado pero efectivo pale , este cuento en un principio me dejó pensando cuánto puede haber influido en ficciones posteriores sobre entidades o sustancias incontrolables que venían del espacio. Yo sólo recuerdo cosas muy posteriores como “La Mancha Voraz”, pero desconozco si los contemporáneos de Lovecraft —por ejemplo, los otros autores que publicaban cuentos en las mismas revistas que él— escribían también sobre cosas así.
    Después de “La Guerra de los Mundos” no se puede decir que un relato sobre seres raros del espacio sea original, pero estaría bueno saber cómo se compara este cuento de Lovecraft con los de sus colegas. Lovecraft ¿inauguró el tema de las entidades extraterrestres que responden tan poco a las leyes de nuestro mundo que son prácticamente indescriptibles? ¿O ya había habido gente que había escrito sobre cosas así?

    Chutulesca escribió:Después Lovecraft hace gala de sus conocimientos en química, contando todas esas cosas que le hacen al pobre "meteorito"...
    Esa parte me llamó la atención por las precisiones realtivas a la investigación, citando sustancias y todo eso. Pero lo que me llamó la atención especialmente fue la frase “...a juicio de aquellos científicos la piedra guardaba una extraña afinidad con el silicio”.

    A esta frase la relacioné con lo que se suele decir cuando se proponen alternativas para la organización física de hipotéticos seres extraterrestres: “en vez de estar basados en carbono, como en este planeta, podrían estar basados en silicio”.
    Hasta hace unas semanas, yo pensaba que esta idea era relativamente nueva, pero (justo antes de releer el cuento) me enteré de que ya en los años '50 se postulaba. Entonces, ¿es posible que fuera una teoría o un meme que existía ya en 1927? confused

    Chutulesca escribió:Pero estas menciones sobre experimentos químicos, y la alusión constante a que las leyes de la física conocidas no podían aplicarse al caído del cielo, también deben tener que ver con la idea vanguardista de la época sobre el relativismo en la física. Einstein, Planck, hablan sobre casos en los cuales las leyes newtonianas o conocidas no se pueden aplicar. Y yo hablo de lo que no sé Razz, así que están invitadísimos a corregirme, lo que sé es que Lovecraft leyó a Einstein.
    Muy buena observación ahí... Cool
    En realidad no era muy necesario que Lovecraft leyera a Einstein, ya que desde 1920 Einstein era famosísimo, precisamente por su “relatividad general”. En 1921 le dieron el Premio Nobel de Física, y en ese mismo año estuvo de visita en EE.UU. y todo. Pero lo que importa es si Lovecraft se había interesado en el tema y lo tenía en cuenta. (Yo no lo dudaría demasiado.)

    Siempre me hizo pensar en Einstein esta frase que aparece en el cuento “Hipnos” (1922):
    One man with Oriental eyes has said that all time and space are relative, and men have laughed. But even that man with Oriental eyes has done no more than suspect.
    (Estoy citando el original para que no haya preguntas con respecto a la traducción de “ojos orientales”.)
    Si lo de Oriental eyes está empleado en sentido figurado, y en realidad Lovecraft se refiere a un hombre con mirada oriental, es decir, con una manera oriental de ver las cosas, podría ser Einstein.

    Además, en 1925, Einstein se había interesado en una teoría del físico hindú Satyendra Nath Bose, que explicaba la naturaleza de la luz entendiéndola como un gas. (Sí, acá ya estamos especulando a lo loco, pero para eso estamos.)

    Balduriana escribió:Voy a citar algo de mi libro de óptica sobre los colores que me es jodido...
    Con respecto al color, las clases de Física Óptica de la facu eran decepcionantes. El tema empezaba diciendo “el color es una sensación”. Pero es así, supongo. scratch

    Algunas ideas perturbantes respecto del color:
    • Es posible imaginarse una forma nueva, pero imaginarse un color nuevo es absolutamente imposible.
    • Como ya se dijo, no estamos preparados sensorialmente para ver nada fuera del relativamente magro espectro de luz visible.
    • Sin embargo, los colores desconocidos que se encuentran fuera del espectro de luz “visible” sí pueden ser vistos por otros organismos (famosamente, por algunos insectos).
    • Así como algunas personas son ciegas a ciertos colores, existen personas que tienen receptores de color adicionales (cuatro clases de conos, en lugar de tres). Shocked Sin mencionar que la respuesta al color varía entre personas con ojos constituidos normalmente, con sólo tres receptores de color.

    Inkanus escribió:En fin, dije todo eso porque tengo la creencia de que por diferentes que sean las leyes naturales del sitio origen de este dichoso color, si viene a casa obedece las leyes naturales de casa, si la luz incidente en él reflejara una longitud de onda que no podemos ver (porque conocemos todas las que podemos ver) directamente no lo veríamos, y nuestra percepción de él solo dependería de nuestros otros sentidos, o de una característica natural propia del objeto...
    Interesante. (En otro orden de cosas: ¡Bienvenido! What a Face )
    Pero podría ser que se creara otro color por mezcla de longitudes de onda, tal como se forman el blanco o el magenta. Igual me gusta más pensar que, siendo el color una sensación, el “meteorito” podía afectar la percepción humana de manera que parecía tener un color o colores que nunca nadie había visto, o una cualidad visual más asociable con un color que con cualquier otra cosa.
    H.P. Lovecraft escribió:El color [...] resultaba casi imposible de describir y sólo por analogía podía decirse de aquello que era un color.

    Neandertaloide

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Neandertaloide el Mar Mayo 20, 2008 12:17 pm

    Bueno, finalmente lo leí. Me gustó mucho, porque trabaja con un terror bastante interesante, al ir relatando todo lo que ven los personajes. Aunque varias veces se zafa y repite cosas, una y otra vez, y da demasiados detalles, creo que podría haberlo acortado bastante, suena como un cuento que no terminó de pulir.
    Pero me gustó que estén los científicos, la ley, el loco, el que lo sufre, la gente cómo lo toma, y obviamente el relator que lo ve todo desde lejos. Ahora... quién va a tomar agua en Arkham??????
    Me gustó también que hasta el final no se sabe a ciencia cierta qué miércoles pasa en esa granja. Cuando finalmente sale ese color disparado hacia el cielo y... Ammis dice que puede llegar a quedar uno, o varios por allí.
    La parte en que Ammis va a la granja al final es la mejor!
    Y sin duda me encanta el paisaje, esas granjas de Nueva Inglaterra, que todas tienen algo que ver con la brujería, que son de 1600, es buenísimo, suele ser el mejor ambiente de Lovecraft. Infaltable la Universidad de Miskatonic, pero yo quería que la internasen a la loca en el asilo de Arkham! jaja.

    Inkanus

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Inkanus el Mar Mayo 20, 2008 9:14 pm

    Lady Riuuallon escribió:Pero podría ser que se creara otro color por mezcla de longitudes de onda, tal como se forman el blanco o el magenta
    No se formaría un color desconocido, porque se conocen todos. Cuando mucho esa luz rara provocaría confusión, y algo que lo logre solamente por la luz que refleja si que sería cosa rara.

    Igual me gusta más pensar que, siendo el color una sensación, el “meteorito” podía afectar la percepción humana de manera que parecía tener un color o colores que nunca nadie había visto, o una cualidad visual más asociable con un color que con cualquier otra cosa.
    Xacto! What a Face

    Lady Riuuallon

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Lady Riuuallon el Mar Mayo 20, 2008 11:09 pm

    Me fui a tomar un café al Cthulhu Coffee, y allí me enteré de lo siguiente:

    • La expresión blasted heath, traducida como “erial maldito”, se encuentra también en “Hamlet” de Shakespeare y en “El Paraíso Perdido” de Milton.
    • El cuento “The Damned Thing” de Ambrose Bierce ya habla de una entidad misteriosa con colores raros en 1894.
    • La irrupción de Ammi Pierce en la buhardilla de la casa de los Gardner se parece a una escena del cuento “The Novel of the White Powder” de Arthur Machen (1895).

    Tal vez la referencia más importante sea la de Machen, ya que Lovecraft absorbió bastante influencia suya. En los años '20, las obras de Machen tuvieron una racha de popularidad en EE.UU.
    Dicho esto, tengo que releer ese cuento de Machen porque ya casi me lo había olvidado. rabbit

    Bueh, así que la criatu... digo, el cuento ya tiene varios padres. Y me tranquiliza saber que no hayan sido contemporáneos de Lovecraft.
    De todas formas, sigo intrigada por saber qué escribían los colegas de Lovecraft que publicaban en los mismos medios, por ejemplo en la revista Weird Tales. scratch


    Última edición por Lady Riuuallon el Vie Mayo 30, 2008 4:20 am, editado 1 vez (Razón : Agregarle a Milton una “l” que le faltaba, lo cual lo convertía en un mitón, pobre.)

    El Caos Reptante

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  El Caos Reptante el Miér Mayo 21, 2008 1:19 am

    ¡Qué lindo cuento! Efectivo, esa es la palabra; chutulesco sin Chthulhu (que no sé bien cómo se escribe, así que le agrego unas cuantas aches por las dudas), perturbador, el mismo gran Lovecraft sobreadjetivador que recuerdo (lo había leído hace unos cuantos años). Me gustó la atmósfera que crea, el ambiente rural y el contraste con el ambiente académico, incluso me parece perdonable que haga tanto hincapié en lo extrañisísimo, aborrecible, no convencional, insano, excecrable, repugnante, abominable y la piripitiflauta que resultaba ser ese color hecho monstruo, no sea cosa que no nos demos cuenta cyclops

    Empieza diría que de a poco, lo realmente interesante viene a partir de la descripción el relato de Ammi. Al final, acompañado como estaba por los policías y los científicos que van a investigar lo que le pasó a don Nahum, uno lo supone de alguna manera 'protegido' por un cerco de racionalidad, una especie de lazo con el mundo cotidiano que le daba toda esta turbamulta de personas; y sin embargo, el color o lo que sea que fuera esa cosa indescriptible, que no respeta autoridad y hace de las suyas... con la amenaza final de que parte de ese 'algo' quede dando vueltas por ahí, que esos glóbulos del interior del meteorito sigan degradando la tierra y el entorno cada vez más. Al principio el hecho de que vayan a construir una represa parece una buena idea, para enterarse que los habitantes de Arkham van a tomar de esa misma agua que tan mal le cayera a Nahum y familia... pale

    Está el detalle de la catarata de descripciones sobre el análisis del material del 'meteorito', donde me parece bastante convincente en líneas generales; se nota que HPL acostumbraba leer este tipo de literatura científica, o que por lo menos hojeó algún manual de química. Ya la capacidad de conservar el calor de ese mejune les daría la pauta de que algo extraño había por allí. Que fuera inatacable por ácidos fuertes y cualquier otra cosa que le echaran encima, y luego la afinidad con el silicio... no creo que se refiriera a los semiconductores como soporte de vida inteligente (como podría ser la inteligencia artificial de un sistema informático), de haber sido así debería considerase a Lovecraft un visionario; más bien parece referirse a los silicatos que entran en la composición del vidrio del material de laboratorio. No sé a qué tipo de compuesto de silicio se hacía referencia en esa época como posible candidato para sostener una vida no basada en el carbono; podrían ser las siliconas, pero éstas recién se empezaron a producir en 1938, cuando Howard ya no estaba más.

    Lo que me parece raro, como ya indicaban arriba, es cómo concebir un color 'extraño', no solamente desagradable sino que dé una impresión de ser ajeno a nuestra percepción normal. Más allá de la radiación visible, directamente no veríamos ningún color. En el cuento se hace referencia a un análisis espectroscópico, donde el espectro de bandas que se obtiene ya resulta difícil de describir. Acá sí que no me convence demasiado el tema.

    Después sigo, que me estoy apoliyando.

    PS: ¡Aguante Mr. Hipo! What a Face

    Mandos

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Mandos el Miér Mayo 21, 2008 10:28 am

    Bueno, primero que nada creo que tendría que aclarar que es exactamente el segundo cuento de Lovecraft que leo, (ignorancia en materia de literatura fantástica aparte). Gracias a un par de compañeros foreriles que me impulsaron a leer, puedo hacer un breve comentario.
    La verdad es que me gustó mucho, sobretodo lo que antes mencionó alguien como la sobreadjetivización. El ambiente que crea, la atmósfera que hace que el lector se encuentre en un mundo cotidiano y naturalmente extraño. Es difícil de explicar pero el elemento fantástico está presentado de tal forma que no rompe con el pacto ficcional, sino que es un elemento atrayente e involucrante.
    También hace que el relato intrigue a medida que va desechando científicamente cualquier explicación racional del suceso. En el momento final el lector ya está totalmente comprometido (está jugadísimo o hasta las manos) por lo que me gustó llamar "ejercicio de imaginación".
    Y creo que es eso justamente lo que lo hace al autor distinto de otros (o por lo menos de lo que por ahora leí que son los primeros 3 cuentos de la guia propuesta por el foro), es eso de que constantemente desafía al lector a aportar su imaginación para terminar de formar ese ambiente de misterio y terror indescriptible que en cada uno es distinto. Por eso a veces me sentí sobrepasado, incapaz de imaginar algo tan terriblemente mortal y misterioso, pero creo que es una cuestión de ejercicio. A medida que me ejercite en la lectura de este autor voy a desarrollar mi imaginación , no sin esfuerzo.
    Por eso es que creo que no es posible imaginar el color es tan inaccesible a nuestra pobre comprensión que siempre va a permanecer en un misterio.

    Saludos a todos los foreros chutulescos!

    Neandertaloide

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Neandertaloide el Miér Mayo 21, 2008 11:56 am

    Lady Riuuallon escribió:Me fui a tomar un café al [url=http://www.cthulhucoffee.com]
    • La expresión blasted heath, traducida como “erial maldito”.
    O sea brezal maldito (brezal, lugar con brezos, o sea arbustos). En mi libro, lo traducen como la "landa maldita". Erial no está del todo mal usado, ya que sería un campo sin cultivar, pero creo que le va más brezal, o landa como en el mío (landa=lugar donde hay plantas silvestres).

    Lady Riuuallon

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Lady Riuuallon el Jue Mayo 22, 2008 4:55 am

    El Caos Reptante escribió:...y luego la afinidad con el silicio... no creo que se refiriera a los semiconductores como soporte de vida inteligente (como podría ser la inteligencia artificial de un sistema informático)... [...] No sé a qué tipo de compuesto de silicio se hacía referencia en esa época como posible candidato para sostener una vida no basada en el carbono; podrían ser las siliconas, pero éstas recién se empezaron a producir en 1938, cuando Howard ya no estaba más.
    Yo me refería al silicio como base bioquímica para seres biológicos. Es cierto que la silicona es más estable, pero, quién te dice, a lo mejor la hipótesis del silicio viene de antes de lo que popularmente se piensa.

    Me llamó la atención que Lovecraft resaltara la afinidad de la sustancia del meteorito con el silicio, porque no parece haber ningún motivo definido para hacerlo. ¿Qué se gana con que el meteorito sea afín al silicio? scratch ¿Es un recurso literario conveniente para que las muestras se puedan guardar durante cierto tiempo en probetas de vidrio? ¿Explica mejor el núcleo cristalino? ¿Sugiere transparencia? ¿Lo convierte en una especie de prisma que descompone los colores de una manera loca? ¿O es una manera de reforzar la idea de que no era de este mundo?

    Mandos

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Mandos el Jue Mayo 22, 2008 1:04 pm

    Si a mi también me llamo especialmente la atención. Pero mi nulo conocimiento del tema era algo que me impedía ver más allá. El único aporte que puedo hacer, por irrelevante que parezca es que hace poco vi en un capítulo de los simpsons ( aquel que homero ve a un extraterrestre fluorescente y al final era Burns con radiación) y en una parte le preguntabana homero "¿El extraterrestre era de carbono o de silicio?" "si, eso lo segundo: silófono". Me trajo a la memoria este tema, así que por lo que parece es una idea para reforzar que no era de este mundo.

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Chutulesca el Vie Mayo 23, 2008 1:58 am

    Inka escribió:En fin, dije todo eso porque tengo la creencia de que por diferentes que sean las leyes naturales del sitio origen de este dichoso color, si viene a casa obedece las leyes naturales de casa
    Si, creo que es cierto, es un pequeeeeño detalle que desconsideré olímpicamente Embarassed. Hasta donde sabemos, no podríamos percibir ese color pero, como cita Lady Riuuallon, tenemos que dejarle el beneficio de la duda al bicho (ya que es algo que se "asemeja" a un color). Pero claramente no podemos dejar de considerar ciertas certezas dentro del relativismo, por ejemplo, que no soy Superman y mi ojito es mucho mas trucho Razz
    Por otro lado, ¿le pudiste ganar con dos 9mm? Jejeje, esperemos poder seguir ocasionándote extraños sueños (si se hace crónico, directamente abrimos una sección onírica Sleep).
    Lady Riuuallon escribió:Lovecraft ¿inauguró el tema de las entidades extraterrestres que responden tan poco a las leyes de nuestro mundo que son prácticamente indescriptibles?
    Bueno, esto es algo que me preguntaba con Balduriana, porque es sorprendente, al menos para mí, cómo el tema roza la temática casi típica de los '50 y '60 sobre alienígenas invasores alien. De todas formas nos vino a la cabeza Wells, bastante anterior y supuestamente leído por Lovecraft. Pero sí, "la mancha voraz" (The BLOB, ¿no?) tuvo dos versiones, la primera zafa pero medio aburridita. Yo me bajé otra, Die Monster Die!!!, todavía no la vi pero se supone que se basa en el cuento, es de 1965. Yo hablo de películas porque mucho más no sé, pero las menciones que nos acercaste seguramente son muy valiosas. Machen, Bierce, escritores que se supone Lovecraft leyó bastante. En fin, no sé si se debe a mi ignorancia sobre el tema, pero dada la fecha del cuento, parece ser muy original (sobretodo considerando elementos como el misterioso silicio).
    ¡Ah! de paso muchas gracias por postear el término original de "erial marchito". Es verdad que no desencaja en historias shakespeareanas, pero me lo imagino más como ambiente de alguna novela lúgubre de Charlotte Brönte Razz.
    Caos Reptante escribió:En el cuento se hace referencia a un análisis espectroscópico, donde el espectro de bandas que se obtiene ya resulta difícil de describir.Acá sí que no me convence demasiado el tema.
    Cuenten, cuenten que no sé nada. Igual conociéndote debe ser que no te gusta que digan que el espectroscopio no puede describir algo Laughing.
    Mandos escribió:[Lovecraft] constantemente desafía al lector a aportar su imaginación para terminar de formar ese ambiente de misterio y terror indescriptible.

    Wow Shocked. Parecés un experto lector de Lovecraft, nunca lo había pensado pero ahora que lo mencionás parece muy obvio y sencillo, tal ve eso es lo que tanto me gusta de este autor, es como un cuento en modo "cooperativo" (Anung debe detestarlo entonces Razz). Qué bueno tenerte por acá y que te hayan gustado los cuentos, seguramente pódrás explicarme algunos en el futuro jejeje.

    Bueno, no sé si vieron que pasamos los 100 posts cheers , esto hay que celebrarlo (lo mío no son las excusas). Tengo Die Monster Die que mencionaba arriba, y un par de cosas relativas a El Color que Cayó del Cielo, más el juego de mesa del Arkham Horror e inaptitudes para dirigir una partida de rol de La Llamada de Cthulhu. De todas formas es opcional, lo obligatorio será la próxima e ineludible reunión basada en la Sombra sobre Innsmouth, donde tendrremos que ver Dagón hasta el último minuto y morir finalmente de risa o llanto.


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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Anung el Vie Mayo 23, 2008 11:15 am

    Chutulesca escribió:
    Wow Shocked. Parecés un experto lector de Lovecraft, nunca lo había pensado pero ahora que lo mencionás parece muy obvio y sencillo, tal ve eso es lo que tanto me gusta de este autor, es como un cuento en modo "cooperativo" (Anung debe detestarlo entonces Razz). Qué bueno tenerte por acá y que te hayan gustado los cuentos, seguramente pódrás explicarme algunos en el futuro jejeje.

    Bueno, no sé si vieron que pasamos los 100 posts cheers , esto hay que celebrarlo (lo mío no son las excusas). Tengo Die Monster Die que mencionaba arriba, y un par de cosas relativas a El Color que Cayó del Cielo, más el juego de mesa del Arkham Horror e inaptitudes para dirigir una partida de rol de La Llamada de Cthulhu. De todas formas es opcional, lo obligatorio será la próxima e ineludible reunión basada en la Sombra sobre Innsmouth, donde tendrremos que ver Dagón hasta el último minuto y morir finalmente de risa o llanto.

    Bueno, con referencia a lo primero, Mandos esta aca gracias a MI :p. Asi que todo lo bueno que tengas para decir de el es como si me lo dijeras a mi What a Face

    Despues, que mejor manera de festejar todo esto de los 100 post que llendo a Antares Twisted Evil Despues si queres jugamos o vemos lo que vos quieras, hasta prometo portarme bien y jugar esa cosa coperativa que vos decis Razz

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  El Caos Reptante el Vie Mayo 23, 2008 2:05 pm

    Acá está el enlace a 'the Curse' la película basada en el cuento que yo recordaba haber visto (aunque los turros ni lo mencionan a HPL en los créditos)

    The Curse

    Esta sería la segunda adaptación de la que se tiene noticia (la primera sería la mencionada 'Die, monster, die!')

    La verdad que no sabría decir si era una película al menos pasable, porque hace un montonazo que la vi, y creo que ni siquiera llegué hasta el final. Sí me acuerdo de algunos detalles:

    Exclamation Al comienzo, se muestra cómo los habitantes de un pueblo o ciudad se divierten en las calles jugando con el agua procedente de una nueva represa cercana; un individuo al que llevan en una ambulancia (al parecer de una institución psiquiátrica), ve este espectáculo y trata desesperadamente de advertir a los ciudadanos sobre esa 'agua', de que no era un agua común y corriente y podían terminar mal...

    Exclamation En el transcurso de la historia en sí, el granjero obtiene una cosecha excepcional, por su cantidad y lo que parece ser su calidad, por lo que se muestra exultante; las manzanas, por ejemplo, se ven grandes y apetitosas, con un hermoso lustre rojizo. Ofrece una de las manzanas a otro personaje para que sea el primero en probar semejante maravilla; el tipo pega distraídamente un mordisco, nota algo raro, mira la manzana... el interior estaba repleto de gusanos bien gordotes y blancuzcos. Mad

    Exclamation La esposa del granjero sufre una alteración gradual de su aspecto (seguían tomando el agua de la zona pese a la advertencia en contrario de otro protagonista); al final se convierte en un monstruo repelente (no me acuerdo a qué grado de truchez apelaron los maquilladores de la película)

    Ufa, se me acabó la hora del almuerzo.

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

    Mensaje  Lady Riuuallon el Lun Mayo 26, 2008 2:54 am

    Mandos escribió:...hace poco vi en un capítulo de los simpsons ( aquel que homero ve a un extraterrestre fluorescente y al final era Burns con radiación) y en una parte le preguntabana homero "¿El extraterrestre era de carbono o de silicio?" "si, eso lo segundo: silófono". Me trajo a la memoria este tema, así que por lo que parece es una idea para reforzar que no era de este mundo.
    Es que esta hipótesis de que podría existir vida extraterrestre basada en silicio en lugar de carbono es parte de la cultura popular. Mi duda es que no sé si ya alguien la había propuesto para 1927, cuando se escribió el cuento que estuvimos leyendo. Hacia mediados de los años '50 ya se hablaba del tema, pero hacia mediados de los '20... ni idea.
    Chutulesca escribió:
    Lady Riuuallon escribió:Lovecraft ¿inauguró el tema de las entidades extraterrestres que responden tan poco a las leyes de nuestro mundo que son prácticamente indescriptibles?
    Bueno, esto es algo que me preguntaba con Balduriana, porque es sorprendente, al menos para mí, cómo el tema roza la temática casi típica de los '50 y '60 sobre alienígenas invasores alien. De todas formas nos vino a la cabeza Wells, bastante anterior y supuestamente leído por Lovecraft.
    Seguramente. En “La Guerra de los Mundos” tenemos una cosa que cae desde el cielo y que inicialmente parece un meteorito, que está hecha de un metal desconocido, y seres del espacio con tentáculos que son hostiles a la vida terrestre.

    Pero la clase de extraterrestre que terminó cuajando en la imaginación popular fue la del humanoide en un vehículo interplanetario altamente avanzado, no la de una entidad informe capaz de atravesar el espacio en forma autónoma y que no responde a las leyes físicas de este mundo.

    Anteayer estuve escuchando la famosa emisión de radio de Orson Wells, esa donde hizo una dramatización de “La Guerra de los Mundos” y causó pánico entre los oyentes. Esto fue en 1938. La adaptación es bastante fiel a la obra de Welles, salvo que sitúa el inicio de la invasión marciana en New Jersey, y que la parte dramatizada está adaptada al tiempo y lugar de la emisión. Al principio cae un objeto que todos creen un meteorito hasta que ven que es un cilindro de un metal extraterrestre, del que salen bichos con tentáculos armados con rayos de calor y que pueden movilizarse en máquinas con patas, etc. (como en el relato de Welles).
    Bueno, no sé si el tema de los marcianos invasores con tecnología más avanzada que la nuestra estaría de moda para 1938 o no, pero si no lo estaba... se puso de moda después de esto. clown alien
    Además, hay que ver que desde mediados de los años '20 la vida cotidiana ya había sido bastante modificada por descubrimientos e inventos revolucionarios, como la luz eléctrica, el teléfono, la radio, los autos, los aviones, etc. Para 1938, en EE.UU. ya se había formado un grupo de personas que hacía experimentos con cohetes. Me pa que el tema de las naves espaciales ya estaba en el aire, pero igual me gustaría saber cómo fue que tomó forma y prendió la fantasía popular de los marcianos tecnócratas.

    Chutulesca escribió:Pero sí, "la mancha voraz" (The BLOB, ¿no?) tuvo dos versiones, la primera zafa pero medio aburridita.
    Sííí, la primera. Lo que tiene “The Blob” que podría ser un choreo a Lovecraft es que el “meteorito” tiene una naturaleza y comportamiento bastante parecidos a los del “color que cayó del espacio”. Pero Lovecraft recién se puso de moda en los años '60, por lo que en una película de los '50, como esta, creo que a nadie se le ocurriría mencionar a Lovecraft como gancho publicitario. Aparte, el argumento de “The Blob” no da para considerarlo una adaptación de nada que haya escrito Lovecraft, hasta donde sé.


    ¡Ma, se descontroló la Royal de frutilla!
    “The Blob” (Irvin S. Yeaworth Jr. & Russell
    S. Doughten Jr., 1958).


    Chutulesca escribió:Yo me bajé otra, Die Monster Die!!!, todavía no la vi pero se supone que se basa en el cuento, es de 1965.
    Sí, esa es de la época (y la onda) de las películas de terror de clase B “góticas”, como las que hacía Roger Corman, así que Arkham fue trasladada a Inglaterra. Suspect

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    Re: Discusión sobre "El Color Surgido del Espacio" (Abierta)

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