Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

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    Chutulesca
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    Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Chutulesca el Vie Mayo 23, 2008 2:43 am

    La Sombra Sobre Innsmouth
    The Shadow Over Innsmouth

    H.P. Lovecraft, 1931
    (Escrito durante Noviembre y Diciembre de 1931, publlicado en 1936 en The Shadow Over Innsmouth, Everett, PA: Visionary Publishing Co., 13–158).

    Inicio de discusión online: Miércoles 4 de Junio
    Cuento 3 de 7
    Ciclo de lectura: Siete Clásicos de Lovecraft

    Disponible en:
    (Únicamente este cuento)
    - Versión online en inglés (Wikisource)
    - Versión online en castellano (Universidad Miskatonica Lovecraftiana)

    (Todos los cuentos del ciclo de lectura)
    .doc en inglés - 820kb
    .doc en castellano - 944kb
    (traducción Universidad Miskatonica Lovecraftiana)


    Última edición por Chutulesca el Miér Jun 04, 2008 12:50 pm, editado 1 vez


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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  loli el Jue Mayo 29, 2008 10:34 am

    hola chutuleros... feliz frio polar... santa
    este post es para recordarles que el miercoles que viene ( 4/6) comienza el debate concerniente a "La Sombra Sobre Innsmouth" tengan en cuenta que es un relato bastante largo y que quizas les pueda llevar buena parte de un dia o mas.
    saludos!

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Derceto el Sáb Mayo 31, 2008 9:48 pm

    Hola, dejo un mapa de la ciudad ficticia de Innsmouth, que está bueno tener mientras se lee el cuento, por si hay algun desorientado como yo Razz

    https://i46.servimg.com/u/f46/12/36/99/40/map_in11.gif

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Neandertaloide el Jue Jun 05, 2008 9:47 am

    Que bueno el mapa! Y la imagen del blog sobre Insmouth. Yo hace un tiempo había escrito un artículo sobre la hsitoria editorial de este relato, por si les interesa: http://glutinator.blogspot.com/2007/04/la-sombra-sobre-innsmouth-de-h-p.html
    Todavía no opino, porque lo leí hace algunos años, y quiero releerlo, al menos por arriba, para recordarlo bien.

    loli

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  loli el Vie Jun 06, 2008 10:09 am

    bueno... a mi me gusto mucho el cuento... me parecio un poco largo para cuento y un poco corto como para novela... yo diria que es un relato corto...
    me gusto la ambientacion... y toda la charla con el viejo borrachin... me gusto mucho tambien la huida de la ciudad... realmente tener un mapa ayuda mucho a la lectura de esa instancia...
    tengo opiniones encontradas sobre el final... me gusto mucho el twist... realmente no me lo esperaba... puede que pensando en retrospectiva sobre todas las evidencias que te presenta el autor... sea un tanto previsible... pero a mi no se me ocurrio... por otro lado me parecio un tanto extendido, quizas si se hubiera terminado de sopeton... tendria un golpe mucho mas duro y te dejaria mas perplejo, pero ese es un gusto personal sobre los finales de los cuentos.
    me asombra soberanamente la desmesura en la curiosidad que tienen los personajes de los cuentos (que lei hasta ahora )de lovecraft... al tipo le dijeron como 20 veces que no se acercara a insmouth... que era jodido... que la gente era jodida... que lo iban a tratar mal... casi que se lo iban a zampar... pero el tipo fue igual... casi como para decir que el se lo busco... Rolling Eyes
    pero bueno... tambien pensando en retrospectiva... quizas el hecho de que el tipo fuera un pescadin... haya ayudado en forma intrinseca, involuntaria y subconciente a ir alla y visitar a sus parientes...
    otra cosa que no me convence totalmente con estos cuentos... y quizas sea una desviacion personal hacia cierto tipo de cuentos o historias... es que se nombran muchas cosas sin explicarlas... dando la sensacion de que necesitas leer toda la obra de lovecraft y de su circulo para entender cada uno de sus cuentos en particular... porque por ejemplo... en este cuento se nombra a Dagon, a Chtulhu y a un shoggot... y no se explica bien que son esas cosas... asi como en un momento las deidades subacuaticas ( que seguro tienen membranitas en los dedos como el hombre de la atlantis... Razz ) dicen que ellos pueden destruir a toda la humanidad... salvo por los primigenios... pero tampoco te dice quienes son los primigenios...
    la impresion que me da a mi es la siguiente... o bien necesitas leer la totalidad de la obra del autor para entender cada uno de los cuentos o bien... existe una especie de universo expandido o un conocimiento general que hay que tener antes de embarcarse a leer estos cuentos... algo asi como un requisito de conocimiento para poder entender ciertas cosas...
    eso... o tener a alguien a quien interrumpir en el medio de la lectura y preguntarle que demostenes es un shoggot... o por que la antartida es tan importante para los primigenios... Very Happy

    Anung

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Anung el Sáb Jun 07, 2008 1:52 pm

    Me gusto bastante, mas que nada por esa atmosfera que tiene. Como que el pobre tipo esta siempre con las bolas en la gargante What a Face
    Y como dice Loli, esta eso de que no te explican una goma de que son muchas de las cosas que nombran. El final me lo veia venir pero me parecia pura paranoia mia Razz
    Ahora voy a arrancar con el que sigue, esto es medio adictivo (como Antares).

    PD: Loli seguro que lo de la antartida es porque ahi esta el portal stargate xD

    JC Cerletti

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  JC Cerletti el Sáb Jun 07, 2008 8:55 pm

    La Sombra sobre Innsmouth es uno de los mejores relatos de Lovecraft, por ambientación, trama, suspenso.... Esa desesperada huida final es espeluznante. Pero la caga (y mucho) con el último capítulo. Parece como si se lo hubiera sacado de la manga una vez concluido el relato y sin haber meditado mucho sobre lo que había escrito antes. Estos párrafos del inicio del relato:

    "Pero yo voy a transgredir la ley de silencio impuesta en torno a esta cuestión. Estoy convencido de que los resultados obtenidos son tan concluyentes que, aparte un sobresalto de repugnancia, mis revelaciones sobre lo que hallaron los horrorizados agentes que irrumpieron en Innsmouth no pueden causar ningún daño. Por otra parte, el asunto podría tener más de una explicación. Tampoco sé exactamente hasta qué punto me han contado toda la verdad, pero tengo muchas razones para no desear indagar más a fondo, ya que el caso, y el recuerdo de lo que pasó, me obliga a tomar severas medidas.

    Fui yo quien, a primera hora de la mañana del 16 de julio de 1927, huyó frenéticamente de Innsmouth, y quien suplicó horrorizado al Gobierno que abriese una investigación y actuase en consecuencia, petición que dio origen a todo el episodio relatado. Yo estaba firmemente resuelto a permanecer callado mientras el asunto estuviera reciente en la memoria de todos, pero ahora que ya ha pasado el tiempo y el público ha perdido interés y curiosidad, tengo un extraordinario deseo de contar, en voz muy baja, las horas escasas y terribles que pasé en aquel puerto de tan siniestra reputación, sobre el que se cierne una sombra blasfema y mortal. El mero hecho de contarlo me ayudará a recobrar la confianza en mis facultades, a convencerme de que no fui simplemente la primera víctima de una pesadilla colectiva. Me servirá además para decidirme a mirar de frente cierto paso terrible que aún tengo que dar.
    "

    no coinciden mucho con esto último:

    "Por ahora no me he pegado un tiro como mi tío Douglas. He comprado una pistola y a punto he estado de acabar con mi vida, pero tuve un sueño que me disuadió. Mi horror y mi ansiedad se han ido relajando, y en ocasiones me siento extrañamente atraído por las desconocidas profundidades de la mar. Ya no temo a las regiones submarinas. Cuando estoy dormido oigo y hago cosas más bien raras, y me despierto exaltado, gozoso, sin la menor sombra de temor. Creo que no debo esperar como los demás a que me venga la metamorfosis. Si lo hiciera, probablemente mi padre me encerraría en un sanatorio, como encerraron a mi pobre primo Lawrence. Un futuro prodigioso me aguarda en los abismos, y no tardará. ¡Iä-R'lyeh! ¡Cthulhu fhtagn! ¡Iä! ¡Iä! No, no me pegaré un tiro… ¡Yo no estoy destinado al suicidio!

    Urdiré un plan para que pueda escapar mi primo del manicomio y correremos juntos hacia la mágica ciudad de Innsmouth. Nadaremos hasta el arrecife, nos sumergiremos en los negros abismos hasta la ciclópea Y'ha-nthlei, la de las mil columnas. Y allí, en compañía de los Profundos, viviremos por siempre en un mundo de maravilla y de gloria.
    "

    ¿Qué le pasa al narrador? ¿De golpe, mientras cuenta lo sucedido, termina por pasar del horror a la maravilla? Al principo todo es blasfemo, ominoso, caca-nene-malo, y de golpe se acuerda de que soñó cosas raras y le parece todo bonito y glorioso, aleluya hermanos batracios.
    Este detalle me dejó mal sabor de boca, pero indudablemente el relato es una joyita (casi) sin desperdicio. Eliminando el último capítulo (o reemplazándolo por otro bien distinto), podría ser el mejor relato de HPL.

    Lady Riuuallon

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Lady Riuuallon el Lun Jun 09, 2008 2:54 am

    Mi impresión también fue de estar leyendo un texto híbrido, como si hubiese sido hecho pegando dos argumentos distintos. El primero sería la parte más investigativa y “policial” (desde el comienzo hasta un poco después del escape del pueblo), y el segundo sería la fase onírica y mutante que viene a lo último.

    La narración en primera persona, a modo de testimonio, se repite en Lovecraft, pero muy probablemente proviene de Poe. Me llamó la atención que narrador parezca mostrar rasgos de la personalidad del mismo Lovecraft. Por ejemplo, el incentivo para visitar Innsmouth es un programa de actividades que incluye admirar la arquitectura y hacer investigaciones genealógicas.

    loli escribió:me asombra soberanamente la desmesura en la curiosidad que tienen los personajes de los cuentos (que lei hasta ahora )de lovecraft... al tipo le dijeron como 20 veces que no se acercara a insmouth... que era jodido... que la gente era jodida... que lo iban a tratar mal... casi que se lo iban a zampar... pero el tipo fue igual... casi como para decir que el se lo busco... Rolling Eyes
    A mí no me dio esa impresión en este caso. El programa estaba bien planeado; el protagonista había calculado que iba y volvía en el día... (o será que para mí se justifica plenamente meterse en un sitio raro para ver la arquitectura y algunos objetos antiguos, y hacer investigaciones genealógicas geek ).

    Lo que me arruinó bastante el relato fue que me pareció que el narrador tiraba demasiadas pistas, que terminaban deschavando muy pronto la verdadera naturaleza de los pobladores del lugar, sin dejar espacio para la sorpresa. Pero el giro del final sí que es inesperado.

    También sentí que la parte terrorífica del relato no era tanto la persecución a través de Innsmouth, sino el descubrimiento de la rama familiar “contaminada” en la genealogía del protagonista. Que también puede tener un ribete autobiográfico, ya que se me ocurre que a Lovecraft podía darle fácilmente escozor la idea de descubrir que alguno de sus antepasados no había tenido la “raza” o la procedencia adecuadas.

    Que Lovecraft mencionara entidades sin explicar qué son... mmm... creo que mejora el relato, o en todo caso no lo perjudica. ¿Para qué querés saber qué es un shoggoth? Es más, con ese nombre, ¿en serio te dan ganas de averiguar qué es? clown

    Ah, el mapa de Balduriana me resultó muy útil para tener una idea de por dónde rajaba el chabón. study

    Chutulesca
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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Chutulesca el Mar Jun 10, 2008 8:05 am

    Bueno, ¿qué puede decírse de este cuento? Para mí, es el abc de lo que el horror debería ser, de lo que una buena película de terror tendría que tener.
    La huida, en sí, es una de las cosas que más miedo me provoca... pero es un miedo emocionante y continuo, y no del todo desagradable si se me permite. Muchas veces sueño con persecusiones y son sueños que no considero pesadillas, o sea... hasta están buenos geek
    La parte del hotel es la que más me gusta. El autobus es un elemento muy interesante también, la imitación del tambaleo de los profundos bajo la luna, y el episodio final antes de escapar totalmente, allá donde se cruzaban la ruta y las vías, las hordas pasando... ay mamita affraid.

    Loli escribió:pero bueno... tambien pensando en retrospectiva... quizas el hecho de que el tipo fuera un pescadin... haya ayudado en forma intrinseca, involuntaria y subconciente a ir alla y visitar a sus parientes...
    Es cierto, no había pensado en esa posibilidad. Igual me hacía reir cuando decías que era obvio que no se tenía que meter en Innsmouth, porque por un lado es verdad que es un acto bastante poco inteligente, pero es como dice Gabi, estos personajes se sienten atraídos por los lugares peculiares... y Lovecraft era un poco así, le gustaba viajar por la zona en transportes baratos tongue.

    Loli escribió:o bien necesitas leer la totalidad de la obra del autor para entender cada uno de los cuentos o bien... existe una especie de universo expandido o un conocimiento general que hay que tener antes de embarcarse a leer estos cuentos... algo asi como un requisito de conocimiento para poder entender ciertas cosas...
    Como siempre digo, yo no creo que sea así... no hay un conocimiento detrás, todo lo contrario, hay un desconocimiento asombrosamente bondadoso acerca de las verdades cósmicas que no deberíamos saber. Está bueno que no te explique qué es un shoggoth, porque al describirlo lo hace de una manera en la que no te quedan dudas acerca de su monstruosidad... Así que yo diría que no te preocupes en darle sentido o explicar las cosas que no quedan explicadas, principalmente porque te perdés de la belleza de la duda, y por otro lado, pòrque me parece que Lovecraft tampoco tenía en claro todo lo que escribía Razz.

    JC Cerletti escribió:¿Qué le pasa al narrador? ¿De golpe, mientras cuenta lo sucedido, termina por pasar del horror a la maravilla? Al principo todo es blasfemo, ominoso, caca-nene-malo, y de golpe se acuerda de que soñó cosas raras y le parece todo bonito y glorioso, aleluya hermanos batracios.
    Lady Riuuallon escribió:Mi impresión también fue de estar leyendo un texto híbrido, como si hubiese sido hecho pegando dos argumentos distintos.
    Sí, esto también me pasó un poco a mí después de quedarme pensando un poco en el cuento. Tal vez ya en su estado de híbrido las manitos eran incapaces de agarrar una goma de borrar Razz.

    Al que le dije que Lovecraft escribió Innsmouth antes de Las Montañas donde aparecen los shoggoths, es una vil mentira. Me fijé bien y ambos cuentos fueron escritos en 1931, pero Innsmouth a fin de año, así que el shoggoth de los profundos debe tener algún correlato con el de los Antiguos/Elder Things.
    Por último, no nos olvidemos que Lovecraft escribió en 1917 un relato corto que tituló Dagon, a mí me gustó mucho (especialmente cómo termina Wink ) y nos da una panorámica más grande de Dagon Laughing. Les dejo el link:

    - .doc en castellano (3 páginas)
    - Online en inglés, Wikisource


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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Neandertaloide el Mar Jun 10, 2008 11:29 am

    Yo no estoy de acuerdo que el inicio contradiga al final, o alverre, ya que al inicio aclara que el escribir todo el relato lo ayudaría a dar un paso terrible que estaba por dar. Y me sorprendió bastante el final, no me lo vi venir, al menos antes del último capítulo.
    Si ya estaba protestando por tanto detalle cuando se había termiando la historia, y a eso venía, jeje, así que coincido con el ojo que lo alargó un poco al final.
    Lo que me pasa con los relatos largos de Lovecraft es que justamente se me hacen muy largos, porque da muchas vueltas a veces. pero así y todo este es muy bueno, uno de los mejores.
    Es interesante desde el punto de vista del personaje, incluso, por cómo lo pinta yendo a estudiar la genealogía de su familia, la arquitectura. Y cómo esa curiosidad lo va metiendo de lleno en todo.
    Se luce realmente en las descripciones en este cuento, uno puede decir tranquilamente que visitó Insmouth, luego de leerlo, ya que no sabemos hasta las calles. Muy bueno ahí, me gustó mucho la descripción de la ciudad, y de sus habitantes.
    Y la parte trepidante que comienza con la noche en el hotel también está muy buena, aunque la alarga un poco.
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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Neandertaloide el Mar Jun 10, 2008 11:33 am

    Chutulesca escribió:Al que le dije que Lovecraft escribió Innsmouth antes de Las Montañas donde aparecen los shoggoths, es una vil mentira. Me fijé bien y ambos cuentos fueron escritos en 1931, pero Innsmouth a fin de año, así que el shoggoth de los profundos debe tener algún correlato con el de los Antiguos/Elder Things.
    Por último, no nos olvidemos que Lovecraft escribió en 1917 un relato corto que tituló Dagon, a mí me gustó mucho (especialmente cómo termina Wink ) y nos da una panorámica más grande de Dagon Laughing.
    A mí me lo dijiste, no sé si podré perdonarte Razz Me voy a leer Dagon, que lo tengo por ahí y nunca lo leí.

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  JC Cerletti el Mar Jun 10, 2008 7:28 pm

    Ya sé que no es una discusión sobre Dagón, pero ahora que salió el tema tengo que decir que es otro de los cuentos de Lovecraft donde la caga al final. Específicamente en estas líneas:

    **SPOILER** (Editado por Balduriana, sory Surprised )

    "Se acerca el fin. Oigo ruido en la puerta, como si forcejeara en ella un cuerpo inmenso y resbaladizo. No me encontrará. ¡Dios mío, esa mano! ¡La ventana! ¡La ventana!"

    Es como el chiste de los Monty Python en Los Caballeros de la Mesa Cuadrada, cuando leen en la pared que "el Grial está en el castillo de Aaaggghhhh....!". Veamos, si estás escribiendo y además estás asustado, no tomás nota en acta como un taquígrafo de que entra un bicho a la habitación y te vas a tirar por la ventana: directamente dejás la lapicera y te tirás.

    Pero bueno, lo perdonaremos porque el resto del cuento está bueno.

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Derceto el Mar Jun 10, 2008 10:32 pm

    Neandertaloide escribió:Yo no estoy de acuerdo que el inicio contradiga al final, o alverre, ya que al inicio aclara que el escribir todo el relato lo ayudaría a dar un paso terrible que estaba por dar.
    Es cierto, me había olvidado, pero ahora que lo decís, me fijé, y al principio lo que dice es:
    "The mere telling helps me to restore confidence in my own faculties; to reassure myself that I was not the first to succumb to a contagious nightmare hallucination. It helps me, too, in making up my mind regarding a certain terrible step which lies ahead of me"
    JC Cerletti escribió:¿Qué le pasa al narrador? ¿De golpe, mientras cuenta lo sucedido, termina por pasar del horror a la maravilla? Al principo todo es blasfemo, ominoso, caca-nene-malo, y de golpe se acuerda de que soñó cosas raras y le parece todo bonito y glorioso, aleluya hermanos batracios.
    Lady Riuuallon escribió:Mi impresión también fue de estar leyendo un texto híbrido, como si hubiese sido hecho pegando dos argumentos distintos.
    Y por eso, para mí lo que pasa es que el tipo es un híbrido y empieza a escribir cuando su mente humana todavia funciona, mientras que su parte "profunda" se va desarrollando. Al principio está en el estadio de su tío, a punto de suicidarse, pero cuando termina de relatar, sobrepasa ese estadio y se transforma totalmente en un profundo, y añora nadar eternamente con Dagón drunken

    Chutulesca escribió:Sí, esto también me pasó un poco a mí después de quedarme pensando un poco en el cuento. Tal vez ya en su estado de híbrido las manitos eran incapaces de agarrar una goma de borrar Razz .
    Joooooo

    loli

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  loli el Vie Jun 13, 2008 4:12 pm

    bueno... hablando especificamente del cuento... y no del estilo narrativo... tengoq ue decir que los personajes y la ambientacion estuvieron muy bien logrados, sobre todo el capitulo de la huida... realmente me pude imaginar al tipo tratando de escuchar de donde venian los profundos a zamparselo... cuando el flaco intentaba escaparse por las ventanas del hotel...
    por otro lado... el hecho de que me pusiera nervioso y me diera mucha bronca que el pibe se metiera en esos quilombos gratis... juega muy a favor del clima que genera el cuento... ya que si no hubiera generado un ambiente sofocante... no me hubiera importado que se lo zamparan al flaco... que bien se lo merecia...
    por otro lado... que botonazo... ir a decirle a la cana todo lo que pasaba para que fueran a pasar por las armas a los pececitos...
    no hay en algun lugar en donde se pueda leer lo que paso cuando fue la cana a hacer esa super mega racia?
    porque seguramente a algun cana se comieron los profundos... y debe haber sido una pelea bastante diver... Razz

    Chutulesca
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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Chutulesca el Sáb Jun 21, 2008 6:17 am

    Loli escribió:no hay en algun lugar en donde se pueda leer lo que paso cuando fue la cana a hacer esa super mega racia?
    porque seguramente a algun cana se comieron los profundos... y debe haber sido una pelea bastante diver...
    Jeje, si, y me parece que no sos el único que pensó en lo divertido del tema, porque Chaosium publicó una campaña de rol en donde se recrea toda la redada militar a Innsmouth, con grupos de comandos y regimientos que atacan lugares claves, como la Orden Esotérica de Dagón, la Mansión Marsh, el Arrecife del Diablo, y hasta la ciudad acuática de los Profundos (cuyo nombre se menciona hacia el final del cuento,creo). El juego de PC "Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth" está basado en ese libro de rol, y justamente empezás asaltando con unos militares la refinería o la mansión de los Marsh (no me acuerdo cuál).

    Lo único que dice Lovecraft acerca de esta operación es que:

    Like a Star @ heaven "...se llevaron a cabo redadas y numerosos arrestos, seguidos del incendio y la voladura sistemáticos -efectuados con las precauciones convenientes- de una gran cantidad de casas ruinosas, carcomidas, supuestamente deshabitadas, que se alzaban a lo largo del abandonado barrio del muelle".

    Like a Star @ heaven "...se empleó un desacostumbrado despliegue de fuerza pública... "

    Like a Star @ heaven "Se hicieron declaraciones imprecisas acerca de enfermedades y campos de concentración, y más tarde se habló de evasiones en varias prisiones navales y militares."

    Like a Star @ heaven "...cierto submarino capaz de grandes inmersiones que torpedeó los abismos de la mar, justo detrás del Arrecife del Diablo..."



    ***SPOILER "DAGON"***

    Dagon es uno de los primeros cuentos de Lovecraft que lei, así que le tengo un cariño especial...
    Lo que critica JC, de que nadie escribiría "La Ventana!" cuando se lo están por morfar y/o tirarse por la ventana, entiendo que sea poco lógico que pase. Pero lo veo como un recurso literario que se usa bastante cuando la historia está enmarcada en un testimonio, cartas de suicidio, testamentos, etc. A mí me hace acordar a la parte de El Señor de los Anillos, cuando la Compañía lee en Moria el libro de Mazarbul, que lo último que dice es "no podemos salir, están viniendo". O el de la carta a una señorita en Paris, de Cortázar, cuando al final dice que (SPOILER Cortázar Exclamation) va a haber un cadaver en la calle que da a la ventana o algo así.
    Lo que capaz no llego a visualizar del final de Dagon es qué catzo le toca la puerta al pobre loquito, porque él dice imaginarse un gran cuerpo golpeando, pero ¿qué onda? ¿es Dagon? Porque no logro entender cómo pasó la Aduana y se tomó un bondi para golpearle amablemente la puerta al señor protagonista. Calculo que es la última paranoia del suicida... ¿no?
    scratch

    ***FIN DE SPOILER***


    El cuento "Dagon" nos da algún dato más concreto también, se sitúa en algo así como 1915 (por lo que puede deducirse a partir de la mención de los alemanes), es decir algunos años antes de que pase lo de Innsmouth. El lugar es en el medio de algún océano del hemisferio sur, lugar clásico para entrevistarse con Primigenios y otros dioses. Está bueno que acá menciona de dónde surge el nombre Dagon, cosa que no aparece en Innsmouth, y de la relación con el supuesto dios bíblico de los filisteos, que se cita en el Antiguo Testamento (aunque hay menciones anteriores a Dagon, por ejemplo en textos acadios de Hammurabi).


    (Ilustración contemporánea del Dagon bíblico)

    Nota friki: en estas culturas relacionadas mucho con el mar, se adoraba también una versión femenina de la deidad Dagon, llamada Derceto. Los que jugaron a Alone in the Dark, basado en HP Lovecraft, recordarán que ese es el nombre de la acogedora casa del juego... What a Face


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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Lady Riuuallon el Lun Jun 23, 2008 3:38 am

    JC Cerletti escribió:Es como el chiste de los Monty Python en Los Caballeros de la Mesa Cuadrada, cuando leen en la pared que "el Grial está en el castillo de Aaaggghhhh....!".
    ¡Jua, síii! Créase o no, estuve a punto de citar el ejemplo del Castillo de Aaargh horas antes de que postearas esto. geek

    Bueno, con respecto a los párrafos del relato que parecen contradecirse, no sabría qué pensar, porque por un lado Lovecraft no era un escritor genial, pero por otro lado, creo que sí era un tipo detallista y también que se daba cuenta de sus errores.
    Lo que puedo aportar es que, en la práctica, al llegar al segundo párrafo en cuestión, yo ya me había olvidado del primero. Y algo parecido me pasa con el “efecto Castillo de Aaargh” de las exclamaciones en idioma R'lyehiano (?) que están cerca del final del cuento: pueden funcionar como golpe de efecto, porque a esa altura del relato ya no estoy muy consciente de que el narrador está escribiendo.

    Balduriana escribió:...para mí lo que pasa es que el tipo es un híbrido y empieza a escribir cuando su mente humana todavia funciona, mientras que su parte "profunda" se va desarrollando. Al principio está en el estadio de su tío, a punto de suicidarse, pero cuando termina de relatar, sobrepasa ese estadio y se transforma totalmente en un profundo, y añora nadar eternamente con Dagón drunken
    Esta también me parece una explicación plausible para los párrafos contradictorios.

    Chutulesca escribió:Está bueno que acá menciona de dónde surge el nombre Dagon, cosa que no aparece en Innsmouth, y de la relación con el supuesto dios bíblico de los filisteos, que se cita en el Antiguo Testamento (aunque hay menciones anteriores a Dagon, por ejemplo en textos acadios de Hammurabi).
    Creo que Dagón es uno de los pocos dioses históricos que Lovecraft hace participar en sus cuentos. Después de tanta mención de entidades “exteriores”, llama la atención encontrarse con el nombre de un dios conocido.

    Jeremías Brewster

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Jeremías Brewster el Vie Ago 08, 2008 7:59 am

    Hola! Me llamo Jeremías y acabo de entrar al foro. Quería presentarme, y cuando vi que habían estado analizando uno de mis cuentos preferidos de HPL pensé que no había mejor lugar para hacerlo. Leo a Lovecraft desde hace bastante, y me gusta mucho investigar las fuentes de las cosas que ha creado.

    Cuando leí La Sombra Sobre Innsmouth quedé fascinado al instante. Me gusta la estructura del cuento, en la que el personaje hace una investigación preliminar y luego descubre todo este culto a Dagon, obtiene la información de Zadok Allen y luego puede continuar investigando (pasando por situaciones bastante desagradables para poder escapar del pueblo) Además, hay ciertas cosas en el cuento que están muy bien llevadas a cabo. Si uno se pone a mirarlo en perspectiva, te demuestra un poco la degeneración a la que se puede llegar por pura ambición, lo que no es algo muy presente en las historias de HPL.

    Sinceramente este cuento me inspiró muchísimo para mis propios escritos. También fue el primer paso para investigar sobre las deidades de los Mitos de Cthulhu un poco más y averiguar de dónde salen.

    Estuve leyendo un poco, y descubrí cosas bastante similares a lo que descubrió Cthuluesca. Dagón es una deidad filistea que representaba la pesca y en varios bajorelieves se lo ve como un hombre mitad pez. Aparece en el Libro de los Jueces y Primero de Sammael, de la Biblia. La palabra deriva de Dag "pez pequeño". Sin embargo, hay información referente a la adoración por parte de otras culturas posteriores a un dios de nombre similar. Dagan, palabra semítica para denominar al trigo y dios de la agricultura lo relacionan con la fertilidad. También fue adorado en Babilonia, como dios de la lluvia y las nubes, que fortalece su nexo con la fertilidad. Evidentemente, Lovecraft combina los conceptos de dios de los peces y dios de la fertilidad para dar con la creación de los Híbridos o la "Marca de Innsmouth"

    Sobre lo que no sabía es su relación con Derceto. Sinceramente me dejó perplejo, y me interesaría mucho saber más.

    Bueno, espero no haber sido demasiado cargoso, y en realidad me encantaría participar de esta comunidad.

    Anung

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  Anung el Vie Ago 08, 2008 8:28 am

    Bienvenido! que la pases bien entre todos estos locos geek

    Howard tambien usa mucho a Dagon en sus cuentos de Conan. Pero ahi es mas que nada un dios malo al que le hacen muchos sacrificios.
    Que manera de robarle al amigo HPL Razz

    El Caos Reptante

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

    Mensaje  El Caos Reptante el Mar Ago 12, 2008 12:42 am

    Bueeeno, se me hizo apenitas un poco tarde, pero ya lo terminé de leer. Lo había leído hace unos cuantos años, y la verdad que me acordaba bien poco de la trama.

    Algunas cosas me llamaron la atención como ser la facilidad que tenía el el protagonista para orientarse por la ciudad (incluso resulta un poco increíble que lo haga con tan sólo un mapa trazado a mano, y siendo que visita Innsmouth por primera vez); lo detallado de la acción durante la fuga de la Gilman House, tan coordinadas parecen las acciones que Lovecraft tiene que explicar el especial estado mental en que se halla, lo cual le permitiría mantener la mente calma pese a lo urgente de su situación; finalmente, como las criaturas ¿mutantes? ¿involucionadas? eran tan, pero tan... extrañas, bah, había que dejar bien en claro que de lo espeluznantes que eran no hay palabras para describirlas (lo que deja sí bien claro que la baranda a pescado era tremebunda).

    Y si mal no recuerdo, este sería un elemento que se repite en varios de los cuentos de este estilo; además de dar alguna que otra descripción (la forma alargada de la cabeza, el andar rastrero o de a saltitos, los croares, etc.) es necesario dejar bien en claro que no es posible dar más que una imagen aproximada de los horrible, ultraterreno, blasfemo, etc., etc., que resultan las criaturas o lugares que pueblan el universo lovecraftiano. Y de ahí que los protagonistas terminen perdiendo la cordura, o al menos la tranquilidad mental, de tan fulero que resulta ser siempre el asunto.

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    Re: Discusión sobre "La Sombra Sobre Innsmouth" (Abierta)

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